嘉宾目录：

伍江：工业遗产价值、保护及利用问题

吕传廷：正确认识工业遗产的价值

阳建强：工业遗产保护实践中的困惑

张松：上海工业遗产保护的核心特点

石崧：存量规划背景下上海工业遗产保护的战略思考

刘奇志：批规划容易，实施起来很难

沈锐：天津市工业遗产保护与利用规划和实践

张晓云：沈阳工业遗产保护实践

赵志庆：黑龙江横道河子小镇工业遗产保护实践

刘向东：卢森堡工业遗产保护实践及经验

阳建强：工业遗产保护实践中的困惑

阳建强 学会历史文化名城规划学术委员会委员，东南大学建筑学院规划系主任、教授

今天是自由论坛，我想还是把碰到的一些问题和困惑提出来和大家一起来讨论，前面伍江校长教授、广州吕主任对我们国家整体的发展有了一个大的精彩的勾画。在这里面，我仍然觉得有一个困惑，一方面我们国家通过十几年的工作，工业遗产得到高度的重视，另外一方面，在实践工作里面，包括我在做一些城镇更新工作里面，我们边做规划的时候，很多工业遗存就慢慢消失了，所以在这里面，这些原因到底是什么？包括我们现在利用的一些方式和保护的方式，好像也没有找到一个非常好的途径，到底是什么是好的保护的方式，体现它的价值，如果要更新怎么更新？所以我就想，有几个方面在工作里面我们需要再进一步的思考。一个在更新背景下的这样一个工业遗产，到底是什么样的工业。因为现在我们在现状调查里面，意见往往是专家提的，其他人不一定认可。我们在制定策略的时候，一些老的职工对这个的认可度也不一定很高，包括将来要开发的主体，就是在这里面，到底有没有一个协调的机制呢？我觉得应该把这些问题摆在现实的背景下来讨论，否则始终是各说各的，各做各的，造成现在的情况，一边高度重视，一边高度不重视。

工业遗产保护的性质。针对这个，我们需要在几个方面研究。一个就是到底工业遗产保护是一个什么样性质的工作。我觉得一方面是它的意义价值，还有一些文化的精神价值等等，当然还有它的使命。包括这样一个工作，可能它是涉及到方方面面的，包括昨天我们主题报告里面王军总编辑讲到的产权，工业遗产在转换功能的时候也会涉及到产权问题。这些东西如果不理清楚，在实施过程中，必然会发生冲突，这个可能是涉及到社会经济环境等方面的系统问题，因为这个问题呢，实际上在我们国家很早期的一些改造更新里面就提出来了，目前来讲，我们试图摆在这样的情况下来讨论：

第一，认识到它的复杂性。它具有矛盾的冲突性，是一个非常复杂的社会系统问题。

第二，我们做保护规划也好，或者做更新也好，再利用也好，首先要把它置于一个城市发展的格局。如果不把它放在城市的发展格局来谈，很多问题是看不清楚的。比如说城市的产业升级，包括它的一个发展战略，所以我们也应该置于这一大的框架来进行研究，我觉得这是第二点。

第三，对于它的价值判断。前面伍教授也讲了很多，非常赞同，对它价值的判断，因为不同的遗产，它的级别，它的历史发展的时代不同，价值是不一样的，所以对它的价值的判断也非常关键。现在我们可能大量的是在做一些隔离的工作，你看到价值的时候，只看到这个独立的东西，没有把它放在整个世界的发展史上来看，工业文明的这样一个大东西，也没有放在我们国家工业体系的范畴，再到我们城市，再到我们各个工厂本身的发展。所以在判断它价值的时候，一定要纵横交错，来进行这样一个复杂的技术运作。现在我们很多城市开展了很多这种很好的普查，国家层面也在做这种普查，武汉，广州，上海很早就做了，如何把它置于工业文明、工业文脉里面来看，这是一个非常重要的东西。

第四，工业遗产保护需要的协调工作。就是说如何来协调部门之间，厂跟厂之间，城市跟厂之间，包括里面的落实群体。我们的制度，因为这些价值的判断，评价体系的判断，不摆在一个大的框架也是很难的，不然我们的方针最后可能就很难走到共同的一个道路上来，我们回顾一下，你比如说沈阳，早期的更新改造，那个时候他要解决很多设备问题，很多厂对一些近现代有价值的东西并没有保存下来，现在沈阳开始重视了。那么还有其他城市。所以这个我觉得也应该做整体的研究，另外就是说对工业遗产它的再利用，因为现在我们的思路，我觉得还不够开阔，我们回忆一下，总的下来，变成各个城市的效果，像798，还有搞一些创意的，这是一种途径，但是不是唯一的途径呢？我觉得是要思考研究的，作为一个工业，本身它的空间再利用是非常复杂的，我觉得这一块也需要做客观的调查研究，然后再做一些再适用性的判断。

第五，工业遗产保护需要的支撑工作。最后我觉得在一些支撑工作上面需要我们进一步研究的。一个就是说如何建立一个政府、企业多方参与的协同机制。这是一个大的支撑，第二个支撑呢，我觉得在这里面，就是我们在规划管理过程中，如何对那些还没有划定工业遗产的，在这个过程中怎么来做，这是非常急促的一个问题，比如说在很多城市在做规划，等规划做完，东西也没有了，所以在这个日常管理，动态管理上面，要建立这样一个程序。那么还有一个就是如何提高我们的设计水平，现在我看很多城市设计做了很多，有时事实上设计的价值判断是错的，反过来调整工业遗产保护，这个完全是不对的，设计水平也要提高。还有就是多方的参与，形成一个非常好的大的协调机制，因为时间关系，我就不作展开，就抛出一些做的时候的困惑吧，谢谢大家。

主持人：感谢阳老师，他涉及到很多文化经济方面的因素，另外一点就是他是具有重要的城市的价值，城市的价值也就是像刚刚伍校长说的文明的价值是落实在城市层面上的，那么这个工业遗产会为这座城市的发展带来非常重要的推动性的效果或者作用，也同时提升了这个城市的文化和发展，这是工业遗产可能不同于其他文化遗产很重要的特征。另外一点，阳老师也讲到了，在具体操作层面上，我们这个工业遗产如何和城市的规划、管理，城市的开发建设结合起来，这些都给了我们很多的启示，由于时间关系，我们待会儿放到最后，请各位都发表自己的见解和观点。接下来我们有请同济大学的张松老师来做报告。