主持人：生态是一个系统，说到了有自然的系统，甚至还提到了文化的问题，提到传承的问题。所以，我觉得每一个人对生态的理解，的的确确有它不同的解读。我想风景园林师关于生态的了解应该更丰富，远远超过生态学本身的价值意义。

下面有请Marina。

Marina：从我们学术派角度来看，我们谈到了很多生态学的角度，而且我们也看到了这样的所谓的生态学是怎么慢慢融合到我们的园林景观。所以，我们要看到生态在事业中的价值，怎么把它用到特定的领域，以及放在一个项目当中来。你比如在谈到生态都市主义，我们的理论大家就是要把都市生态化和生态都市化探索，我们在往这个方面去走。这个就是对理论的反思，与此同时，我想说的是，其实这并不是一种重叠和跨界。

Marina：作为景观师，我们曾经就是看景观是景和观的，你要到维多利亚时代，英式的园林就是景和观。当我们进入60年代的时候，从麦克哈格开始，生态就是主体，必须要做。我们从城和景、观转到了以生态为基础的景观。从这个时候开始，我们的专业就注入了科学性，作为景观设计师，我们实践也从景和观到园林景观和生态、城市更多的话语权。

Marina：它是一个运动全名的新的觉醒，从学术界像陈老师这样到实践界，从大公司到小公司，这个是大家的事情，当我们转变态度的时候，我们就再也不做景和观的景观了。即使你是一个很小的设计师，你只要按照生态做事，你就是在做善事。如果你没有这样做，你就是做恶。因为我们是生活的创造者。欧洲的一些人会到社会、学校去宣传应该过这样的日子。我觉得说得特别好。

主持人：刚刚Marina提到两个词，生态和所谓景观都市化，景观和都市有什么联系和区别？

Marina：底特律城市在不断的缩小，城市居民和区域的规模是在不断的缩小，所以，底特律要做开放的规划，而不是约定俗成的规划，是要和时代感相关联的，所以就会有一个短期，中期、长期的规划。要考虑循环，这个是在短期、中期长期都要考虑的。这样一个生态的考虑，就像是一个指南，也希望是通过生态和自然提供更多的原动力来帮助设计师去做这样的规划。

底特律的项目规划是一部分城市要变成是激活城市和经济发展的城市，另外一部分是要变成更多社会性的。不同的纬度和不同的区域、位置相互的交互和联系在一起，所以这个城市的规划，基于同样生态学的原理。中期、短期、长期不同规划都要在生态学的规划原则上去做。

Thomas：回到刚才一个问题，我完全同意我们刚才Marina所说的，要对生态学进行教育。我们要小心，什么是生态，什么是生态学，什么是生态化，或者说什么是自然生态，就是一个鲜活的系统。我自己的理念在于，年轻一代比我们了解的更多，他们对于生态和生态学的思维要比我们要知道得更多。生态学其实就是一个词，更多的是系统化的思维和组织，这个是动态的系统，是一种相互相连的。新的一代通过数字化和互联网已经变成了相互连接，高度组织化的群体。所以这个群体在新互联网下一直都会发生动态的变化。我们老一代人很难去理解为什么年轻人的群体和他的社会观群体是这么动态化，很难理解世界变化如此之快。现在很有名的话就是只有变才是永恒得不变。现在的话，可能我们越来越忽视人员之间的生活，人员之间的关系，并不是一种固定的关系，是动态的系统。因此，当我们要谈到所谓的生态都市主义，其实很多人会觉得说，可能就是一本书而已，这个是主义而已，那就是怎么把生态学和生态自然系统，和城市生活相结合。从更高层次来看的话，就是如何把一个城市，或者是人类整个框架和群组的形成来融入生态变化的体系当中来。

在重新规划底特律的时候，工业下滑，城市开始变的走下坡路，开始做底特律城市规划的时候，他会把生态作为一个系统，规划到城市的重新启动中。在这个过程中，让大家参与给大家一些选择。 我们说景和观是静的，对年轻人来说是一个过程，是一个态度。当我们把生态过程和城市发展过程融合到一起的时候， 那就更代表了人类文明的过程。所以，过程非常重要，当我们开始用生态的过程的思维，动态的思维和城市的过程和动态的思维在一起的时候，那我们应该得到了。如果我们不在说究竟在底特律做了什么，我们实际上得到了动态生态主义和动态都市发展主义在一起互动的综合。所以我觉得讲得特别好。