二、关于“保障通行效率”是否需要保留的争论

“第一条　为了维护道路交通秩序，预防和减少交通事故，保护人身安全，保护公民、法人和其他组织的财产安全及其他合法权益，提高通行效率，制定本法。”

——支持删除观点：

顾大松：从立法目的来讲，以保护生命安全为第一要务，下一个问题就是，立法决则中是否要写入“保障通行效率”。交安法是否需要写入畅通保障的目的？一位交通安全专家告诉我，交通事故死亡准确人数是个国家机密，完全报出来会吓死你。我当时就傻了。因此，我觉得应该删除原法总则中的“提高通行效率”这么一句话。删除原法总则中的“提高通行效率”这么一句话，并不等于在交通设计、管理中不要通行效率，但不宜作为一部道路交通安全法的立法目的。

陈必壮：我个人完全支持顾老师的看法！我们现在讨论的是交安法，道路运输安全很多场合下是与道路运行效率是有冲突的，把这种有冲突的目标放在一起是非常不合适的。

刘干（赛康交安）：由于人口基数大，2010年公安部交通管理局统计的中国道路交通死亡人数达到65225人，仅次于人口大国印度的13万人。但是，世界卫生组织通过模型模拟而核算后，这一数字一跃飙升到27万人，这让中国成为世界道路交通事故死亡人数最高的国家。

——支持保留观点：

王有为：建议不要删除效率这条，否则所有道路限速20公里，安全是做到了。是因为冲突才要放在一起，达到一种平衡。否则只顾安全不管效率，肯定不行。再出个道路交通效率法？让两个法去冲突？那更乱了。

十八：改总则需要仔细考虑。交安法是个框架，由法律、条例、办法、文件、标准、规范共同组成，这个框架要求“提高通行效率”是符合社会规则，应保留。而安全和效率问题，虽然在案例中会有冲突，但在框架里看，是社会运行规则的两个主要目标，没有绝对安全也没有绝对效率，并行考虑是框架提出的要求。国外的如traffic code里没有这样明确的提法，是因为法律体系区别，或者将安全效率捏入到具体条文中体现。今天这个议题太大，在于我们应用者无法从上位法、社会进步趋势、车辆、道路、保险、执法、教育等多个方面去了解，容易被自身背景带歪。效率安全的问题就如此，从社会进步要求来看，处理好这样的关系是必须要提的，而从具体个案来看，总会遇到限速过低或通行效率过低的问题。

三、交通警察与交通工程师的职权需要分离

刘干（赛康交安）：交警是交警是执法部门，但目前很多人连交警自己都把道路交通通行效率揽责任。

江江：问题来了，通行效率是谁的责任。

独孤求胜：那能否就明确交警的职责？道路通行效率这个怎么写呢？什么情况下提高，什么情况下限制，什么情况下交由其他内容界定职责？

顾大松：今天能否就请大家先讨论这个立法目的修改问题？现有的提高通行效率目的，在具体的法律条文中的表现是哪些？如果要删除这个目的，相应的条文是否要删除还是修改？交警工作职责是否在这方面要作相应的调整。

陈必壮：我赞同！如果不厘清这个问题，交警在执法时会混淆，甚至主次不分。交警只须关注执法，要保障交通安全和交通秩序。

顾大松：是否从这个意义上，交警就不要费心去管信号灯设置、渠化线的发明等问题了？交给交通专业人士或交通专业研究工作机构。

江江：交警的晋升途径，和考核办法，也需要讨论一下，还有家庭生活与工作逻辑。交通安全，应由罚 到管 到导。

十八：我们国家的体制又不同于美国、日本，即便美国日本也不相同。让交警不去管交通设施，这不符合国情，也不符合日本国情，让美国警察管设施，那也不行。各地不一样是困扰，也是我们从业者之福，去搞定本地问题就是解决全国性问题。

钱红波：交通警察与交通工程师的职权分离才能从根本上解决我国目前这种交通事故信息自欺欺人的状况！

四、关于电动自行车——当日一则南京市电动自行车事故引发讨论

——电动车安全管理问题突出

bigmouse：原因1，电动车闯红灯；原因2，左转待转区车辆遮挡视线，酿成大祸。

无须多问：昨天听到一交警随口说了句，一天处理了十个事故，都跟电瓶车有关。

王小茸：南京超过8成交通事故接处警都涉及电动自行车。

姚栋强：完全没有安全意识，闯红灯，我去过巴塞罗那，发现那里的摩托车很多很快，但很规范。

孟丹青：现在非机动车闯红灯造成了很多严重的交通事故。但目前交通法规只对小汽车车主闯红灯有处罚规定，对非机动车却没有很好的处罚规定和管理措施。

——电动车不能一禁了之

江江：骑自行车就知道走斑马，电瓶车把自己归类为什么？道路系统没有没有对它定义，禁了，不代表不存在，不代表不死人。首先必须承认它的存在。就好像私家车开专车，不是一句永远就能解决的，首先必须承认他的存在。这是市场的选择，必须敬畏。很多政府管理者根深蒂固的计划经济的思路，缺乏对市场复杂性的认识，没有对市场趋势的理性判断，由于对某一个公司不满就否定一个趋势，一个新兴的市场，缺乏对市场的敬畏。之所谓：无形的手，就是说的这种自然选择的市场力量。对别人说永远，不如提高的士的竞争能力，运载能力，你物美价廉了，自然就没有这个市场的空间了。

彭佳：电瓶车在公交服务水平不高的今天，还是扮演着相当重要的角色。国外摩托车与小汽车的道路兼容性还是挺好的，除了通过宣传教育、严格执法外，能不能还有些其他的易于实施的监管方法？最起码也是对市场的一种补充，如果只是因为利益或门户之见，来个“永远”，那真是有点任性了。强硬的抑制只能是按下了葫芦起了瓢，从长期看，只是延缓了系统优化的进程罢了。